Rhéman, és a fórum!

Ez a bejegyzés csak a Terra-kert fórum használói számára lehet érdekes. Mások számára érdektelen.

Előre bocsájtom, hogy ezzel a bejegyzéssel nem kívánok semmi mást elérni, csak, hogy az elmúlt bő 1 év történéseit az én nézőpontomból is le legyen írva.

Úgy 70 éves korom körül elkezdtem kertészkedni. A paradicsom lett a favorit. Voltak kérdéseim, és persze a guglin kerestem a választ. Így eljutottam az Index paradicsomos fórumára.

Előbb, szinte kiolvastam, aztán regisztráltam. Rövid idő múlva belepottyantam abba a vitába, ami időnként fellángol, permetezzek, használjak műtrágyát, vagy ne?

Korábban nem nagyon olvastam fórumokat, kivéve a számítás technikaiakat. Az viszont egzakt. A kód vagy működik, vagy nem.

A kertészet estleges. Esetleg jó a tanács, esetleg nem.

Ebből aztán eleve elindul egy beszélgetés. Az Indexen az OFF hivatalból üldözendő volt, pedig a fórum úgy válik emberközelivé, ha a résztvevők több személyes dolgot is tudnak egymásról.

Az indexen gergerg kitalálta, hogy legyen egy topik, de a politizálós részen, hogy bármiről lehessen beszélni.

Itt a blogon korábban megírtam ennek a topiknak a történetét.

Most kicsit foglalkoznék a moderátor-adminisztrátor Murderrel.

Soha nem láttam. Viselkedése alapján, kicsi, enyhén púpos, gyérhajú, rejtett kancsalsággal rendelkező, sárga, és kusza fogú, vizenyős tekintetű fickónak képzelem el. :)

Nos, ez a fickó nyilvánvaló kisebbségi érzését a moderációval kompenzálta. Hatalmaskodott. Önkényeskedett.

Nem volt véletlen, hogy néhányan a tevékenységünket áttettük a Gyere.be fórumba.

Többen velünk jöttek. Ennek a kirajzásnak a motorja gergerg volt.

A gyere.be azonban egy anarchikus fórum volt. Mindenki azt mondhatott a másikra, amit akart. A jó ízlés semmit nem számított.

Szóval a diktatúrából elmentünk, az anarchiába.

Bár tudok arról, hogy tgwh már korábban felvetette egy saját fórum ötletét, de az első komoly, nyilvános felvetés Scorpitól származott.

Az a jó, és a rossz egyben a hálóban, hogy minden leütött betű megmarad. (Hacsak valaki szándékosan nem akarja eltüntetni a nyomokat, bár sokszor azok is fellelhetőek.

Ime Scorpi hozzászólása:

Aztán gergerg zászlót bontott:

 Harmadiknak csatlakoztam:

Aztán megjött a negyedik:

Megkezdődött a munka. Én a szabályzat megalkotását kaptam:

Meg is csináltam az első szabályzatot. Regisztrációnál ma is lehet látni, íme:

"Üdvözlünk a Terratórium világában!

Vagy inkább a klubban. Van itt egy fotel mindenki számára, aki érdeklődik a házzal, ház körüli dolgokkal, és főként a kertészettel kapcsolatosan.

Virtuális klubunkban különböző asztaltársaságok, topicok (témák) vannak, más-más témáról beszélgetnek. Nyugodtan foglalj helyet bármelyiknél, kivéve néhány zártkörű rendezvényünket, és hallgasd a beszélgetést.

Ha hozzá is akarsz szólni, arra kérünk, regisztrálj. Főként azért, hogy legyen egy nick neved, és azon tudjunk szólítani. A megadott adataidat, csak a Veled való kapcsolattartásra használjuk, és csak addig, amíg hozzájárulsz.

Van a regisztrálásnál egy aprócska bürokratikus feladatunk is. Meg kell egyeznünk a fórum használatának szabályairól. Igyekszünk a lehető legkevesebb szabályt alkalmazni, nem szeretnénk, ha bárki kényelmetlenül érezné magát.

Arra kérünk, viselkedj udvariasan, és törvénytisztelően. Ne használj obszcén kifejezéseket, ne sértegesd a klubtársakat, ne rágalmazz senkit, ne kelts gyűlöletet. Tartsd be a klub virtuális világában is a törvényeket, ezért Te felelsz, mi nem vállalunk érted felelősséget.

Különösen fontos számunkra, hogy senkit ne próbálj megalázni, különösen vallása, származása, politikai véleménye, bőrszíne, vagy nemi identitása alapján. Tarts tiszteletben a vélemény szabadságát.

Ha vitatkozol, a partnert ne legyőzni, hanem meggyőzni akard, és ha látod, hogy nem megy, térj át más témára. A beszélgetés írásban történik, és így sajnos elveszítjük a hanghordozás nyújtotta kommunikációs lehetőséget, ezért arra biztatunk, hogy használj hangulat jeleket (smiley), ahol hangsúlyozni akarsz valamit, azt írd vastagon, és, ha valamit hangosabban akarsz mondani, akkor írd nagybetűkkel (a folytonos nagybetűk ordibálást jelentenek a netikett szerint, amit hosszabb nagybetűs szöveg esetén nem tolerálunk).

Lehetőleg maradj a topic témájánál. Tudjuk azonban, hogy egy jó beszélgetés sokszor eltér a témától. Ha szükséges tedd azt. Azonban a hosszabb eltéréseket jelöld, Célszerű az OFF, és ON szavak közzé tenni a témától való eltéréseket. Bátran használhatsz azonban erre is, és másra is színes betűket.

Arra kérünk azonban, hogy, ha bárki jelzi, hogy az eltérés zavarja, vita nélkül térj vissza a témához.

Egy hely van, ahol mindenről lehet beszélni, semmi sem OFF, ez a Fogadó az ittas kertészhez.

Két szankciót tudunk alkalmazni, ha jelen megállapodásunkat megszeged. Megakadályozhatjuk egy hozzászólásod megjelenését, vagy törölhetünk a regisztráltak sorából. Ezt a moderátorok fogják tenni. Eljárásuk ellen panasszal az adminisztrátorokhoz lehet fordulni."

Kezdetben, az ingyenes tárhelyen, Terratórium volt a fórum neve. Ez viszont, mint önálló cím foglalt, és ezért később nevet cseréltünk. Azóta is többször felvetettem, hogy a belépési folyamatot nézzük végig, és korrigáljunk rajta. Az eredménye semmi.

Az index szabályzata akkoriban csupa korlátozás, fenyegetés volt. Szándékosan írtam pontok nélküli, barátságos szabályzatot. Szerintem benne van minden fontos dolog, és úgy gondoltam, hogy az egyes konkrét problémák esetén a vezetőség, vagy bármely tagja, az alkotmány bírósághoz hasonlóan, magyarázattal, a jövőben követendő iránymutatást adhat, egy erre rendelt topikban.

A dolog nem ebbe az irányba ment. Született egy az Index szabályzatára hajazó szabályzat, és az általam írt, csak egy barátságos bevezető maradt.

Az Indexen, gyere.be-n, és a terrán, sok az enyémtől eltérő élethelyzetben lévő emberrel beszéltem, vitatkoztam.

Én városi, egyetemet végzett, ateista, baloldali, műszaki értelmiségi vagyok, 75 éves, nős, 4 unokás nagyapa, kevés kertészeti tapasztalattal.

Beszéltem mindezeknek az ellenkezőjével is.

Számomra két nagy tanulsága volt ezeknek a beszélgetéseknek.

Az első, hogy számos, fontos, a hétköznapjainkban sűrűn használt kifejezés mögött, jelentősen más tartalmat gondolunk.

Például eltérő a demokrácia fogalmunk. Egyesek szerint, ha valahol választás van, akkor ott demokrácia van.

A másik, hogy az emberek készek paneleket átvenni, nem keresik, hogy megfelel-e egy megállapítás az igazságnak. Átveszik, és abból kiindulva alkotnak véleményt. Mondjuk ez olyan, mint a "cigányok lopnak, Józsi cigány, tehát lop".

De térjünk vissza a történethez.

A Terra zászlót bontott.

A fórum elég fapados volt. Számos kényelmi szolgáltatás hiányzott. Nem telt el két hét, és csatlakozott a csapathoz Ragadozó, aki szakavatottan hozzákezdett a fórum program korszerűsítéséhez.

Ekkoriban az volt a kérdés, kik, milyen módon szólhatnak bele a fórum vezetésébe?

Az látható, ha Ragadozót is bele számítom, akkor öten kezdtük el, és alakítottuk az arculatát.

Azt nem szerettük volna, ha Indexes diktátumok lettek volna, de a Gyere.be szabadossága sem volt kívánatos.

Fontolgattuk, hogy azok, akik a csapathoz már a gyere.be idején csatlakoztak, kapjanak alapítói címet, és ezzel több szavazati jogot, mint akik később fognak, illetőleg, hogy valahány hozzászólásig ne is legyen szavazati jog.

A vitát végül Ragadozó döntötte el, aki azt mondta, hogy a többes szavazati jogot nem tudja kezelni.

Tehát úgy döntöttünk, szavazzanak az alapítók. Hangsúlyozom, MI ADTUK A JOGOT. Ezzel kialakult, hogy az alapítók a „tulajdonosok”.

Gyorsan alakult a fórum kinézete is, és a tartalma is. Igyekeztünk behozni témákat, kerestük a megfelelő konstrukciót, elkezdtük egy tudásbázis alapjainak a lerakását.

Kertészeten kívüli témákat vettünk fel. Ezek közzé tartozott egy több részesre tervezett sorozat. Össze akartam szedni, az ősrobbanásról alkotott teóriát, a csillagok életét, és halálát, naprendszerünk, és a föld keletkezését, az élet kialakulását, egy olyan sorozatba, ahol akár egy nyolcadikos kisdiák is megértheti.

Megírtam az első részt. Nem számoltam azzal, hogy ez egyesek vallási meggyőződésével ellentétes. Miért is számoltam volna vele? Úton, útfélen, hallani, tanítják. Ismerete hozzá tartozik az általános műveltséghez, akár a bibliáé.

Működik egy nem hivatalos csatorna is a fórumon. Ez gergergé. Befutott hozzá panasz, hogy, van, akinek nem tetszik az én természettudományos nézetem, és nem tetszik, hogy ilyen hozzászólások jelennek meg.

Most, hogy a dolgokat megpróbálom rekonstruálni, tűnik fel, hogy egyes dolgok hiányoznak, vagy csak én nem találom.

Nem találom az ezzel kapcsolatos választás anyagát.

Biztos megtalálnám a régi mentések közt. Jó sokat őrzök, és Ragadozó egyszer leírta, hogy tudnám a saját gépemre feltenni, és olvashatóvá tenni. Az összes jelszó a birtokomban van, mint tulajdonosnak ez természetes. Meg aztán mielőtt a tulajdonosságról lemondtam, csináltam egy utolsó mentést. Viszont annyi fáradságot az, hogy amire emlékszem, szó szerint legyen itt, és ne csak a tartalma, nem ér meg.

Szóval kerestem a vallási témájú topik szavazását. Az egyetértés ugyanis ott tört meg.

Nem találom. Mindenesetre kiírásra került egy szavazás, hogy vallási témájú topik megnyitása kit zavarna?

Elindult a szavazás. Közben eszembe jutott, hogy, ha egy világnézetileg semleges, demokratikus fórum egy szekta, vagy kis vallás számára engedélyezi a topik nyitást, akkor ez értelemszerűen mások számára, minden szavazás nélküli engedélynek számít. Ha nem így lenne, akkor részrehajlás történne.

Ezen, akkor számomra érthetetlen módon vitába keveredtem gergerggel. Azt mondta, hogy ez nincs így, egyébként, ha ezt az értelmet adjuk a szavazásnak, akkor újra kellene szavazni, és erre nem hajlandó. Végül előbb lezárta a szavazást, és megnyitotta a topikot.

Én közöltem a vezetőséggel, hogy egy hónapig nem veszek részt a munkájukban, mert át szeretném gondolni, hogy részese, akarok-e lenni egy olyan fórumnak, mely vallás, és vallás közt különbséget tesz, vagy tehet?

Ekkor gergerggel több levelet váltottam.

Az egyik elejét idézem:

„Nézd, a szavazás témája nem az volt, hogy engedélyezzünk-e vallási témákat. Az is lehetett volna, de nem az volt. Nagyon nem. Olyannyira, hogy az is bele volt írva, hogy 1, maximum 2 topikról van szó. És ez nem volt meglepetés, mert előzőleg ezt a vezetőibe is leírtam.  Vagyis, nem értelmezhettük a szavazás eredményét máshogy, csak ahogy az ki lett írva.

 Mindketten tudjuk.... Szerintem kirakóst játszottál. Jóval az eset előtt, a vezetőiben előterjesztettem a két aktív témák lehetőségét, és elmondtam, hogy valaki azt mondta, azért nem akar témát nyitni az általam kért dologról, mert attól tart hogy az másokat zavarna, ahogy őt is zavarja hogy nem csak kertészeti témák vannak. Ezt te már akkor magadra vetted, ok nélkül.  (az, ha engem zavar a szomszéd kerítése, mert piros, nem jelenti azt hogy éjszaka átfestem, be sem csöngetek hogy fesse át, csak ha valaki megkérdezi én miért nem festem lilára, akkor lehet hogy azt mondom, mert nem akarom hogy mások ezen megbotránkozzanak, úgy ahogy nekem sem tetszik a szomszéd piros kerítése) Ekkor ugye még nem írtam neveket. Aztán mikor írtam, és azt is írtam hogy milyen témáról van szó, akkor már össze is rakhattad a kirakóst, Andrást zavarta a más téma. És milyen téma zavarhat egy lelkészt? Hát csak a tudomány, vagyis csak a te topikjaid. Pedig újra mondom, András mondanivalójának nem ez volt a központja. Mikor kiírtam a szavazást, figyeltem kik vannak jelen, és jönnek-e a szavazatok. Nem az érdekelt hogy ki hogy szavaz, hanem hogy azok szavaznak-e, akik a fórum életében meghatározó személyiségek. Te akkor is jártál a fórumon, vagyis nem másnap értesültél a szavazásról. (főleg hogy a vezetőiben is leírtam) Ettől függetlenül nem álltál elő kifogásokkal. Azt gondolom, abban bíztál, megbukik a szavazás, mert nem indult valami jól. Aztán mikor látszott hogy a szavazás nekünk kedvez, akkor bedobtad az aduászt. Vagyis hogy te csak akkor járulsz ehhez hozzá, ha a szavazás után egész másképp értelmezzük a szavazást, mint ahogy azt kiírtam. Pedig ezt egész egyszerűen nem lehet megcsinálni. Nem kérdezhetem meg a gyerekeket hogy szeretik-e az almát, és hozok nekik egy banánt mert gyümölcsről volt szó. Csak almát hozhatok. A másik verzió, hogy nemet mondok, és akkor ugye megint ott tartunk ahol most. Szóval én úgy érzem bosszúból fúrtad meg a szavazást. Az lehet hogy nem azt akartad ami lett, de nem volt más választás. András nem vállalta volna, látva hogy igaza van, és van akit zavarna. És neked ezt tudnod is kellett, mert elmondtam a vezetőiben. Szóval egy lehetőségem maradt, lefújni az egészet, mielőtt még nagyobb vita keletkezik, ráadásul teljesen feleslegesen, mert a vége úgyis az, hogy András nem vállalja.”

Akkor igen megdöbbentem ezen a levélen. Kicsinyes bosszú TŐLEM?

Minek? Felőlem mindenki abban hisz, amiben akar. A diplomám megszerzése óta, és ez már, több mint 50 éve. Valamilyen szinten főnök voltam. A főnököt pedig nem mindenki szereti. Fütyülök rá, hogy szeretnek, vagy nem. De bosszú, minek?

Valójában ezt a levelet most, hogy elővettem értettem meg. A megértés kulcsát nem tudom szó szerint idézni. A vezetőin van, ahonnan gyorsan kitiltottak. Igaz én is kértem.

A kulcs a megértéshez gergerg egy későbbi hozzászólása a vezetőin. Ezért nem tudom szó szerint idézni.

Ebben lényegében azt írja, hogy mint csoportvezető megszokta, hogy a feladatokat részletesen, és gondosan több szemszögből megvizsgálja, ezért, amikor azokat kiadja, nem hajlandó vitatkozni rajta, nem változtat elhatározásán.

Nyilván elkezdett a megjegyzésem mögött valamilyen mélyebb, nem látható értelmet keresni. Pedig nem volt. Ez a keresgélés az alapja az üldöztetéses téveszme kialakulásának. (Ennek egyik közismert formája az alaptalan féltékenység.)

De nézzük egy kicsit a szöveget.

Az első bekezdés arról szól, hogy mire írta ki a szavazást. Az én észrevételem arról, hogy DEMOKRÁCIÁBAN ez mit jelent későbbi hasonló esetekre. Azaz mire teremt precedenst.

Nem tudtam, hogy a választások, bár tikosnak néznek ki, mégsem azok. Azt sem gondoltam, hogy, ha odamegyek egy oldalra, akkor azonnal szavaznom kell, mert különben…

De tényleg mi van, ha azonnal szavazok, mondjuk nemmel? Úgy hülyeség ez, ahogy van. De az a szép az ilyen üldöztetéses eszmékben, hogy az ember minél jobban bizonyítja, hogy nem úgy van, annál erősebb a hit, hogy mégis csak igaz.

Ezzel a szavazással véget értek a „mézes hónapok”. Innen kezdve érezhető volt az a folyamatos gyanakvás, ami a munkámat kísérte.

És ekkor jött…. na, nem a Tenkes Kapitánya, hanem a paprikamag akció.

A vezetőség egyenrangú, de nem egyenlő lehetőségű emberekből állt. Mondjuk egyikünk sem értett a fórumot működtető programhoz úgy, mint Ragadozó.

Mindenki önállóan tevékenykedett, és csak akkor fordult a testülethez, ha szükségesnek látta. Persze volt, hogy a vezetőség valamelyik tagja szóvá tett valamit.

Gergerg több vetőmag kereskedő céggel felvette a kapcsolatot, hogy engedélyezzék internetes tartalmuk másodközlését. Ezek sikerrel járta, de amikor ingyen magot kért, elutasították. Én a DK-kert hozzájárulását kértem, és kaptam meg.

Gergerg javasolta, hogy kérjek ingyen magot a Duna-R cégtől.

Kértem, kaptam ígéretet, hogy küldenek. Senki nem szólt, hogy mi legyen, ha megérkezik. Február elején megérkezett, és én azonnal elindítottam a magosztáshoz a jelentkezést.

Amikor gergerg meglátta, rögtön, nagy balhét csapott, közölte, hogy elloptam az ötletét, megjegyzem leírtam a felhívásban, hogy az ő javaslata volt.

Vissza lett vonva a kiírás, és elkezdődött egy többnapos töketlenkedés, mely csak kicsit alakított ki rosszabb rendszert, mint, ami az első pillanatban kiírtam.

Persze a munka az enyém maradt. Zacskókat venni, címkéket készíteni, postázni, de szerencsére mindenki megkapta a magokat.

A magok február elején érkeztek meg, mikor már régen a földben lett volna a helyük. A szórakozás a szétosztással még vagy két hetet igénybe vett, :(

Ha jól emlékszem, ekkoriban zajlott a vitaminokról egy vita, ami túlnőtt önmagán, és minden orvost megvádolt egészség károsítással. Mint tulajdonos tiltakoztam ez ellen, és példás eljárást kértem.

Valójában kaptam egy kioktatást, hogy én csak a tárhely bérlője vagyok, és egyébként is feltűnő, hogy egyeduralomra török.

Erre közöltem, hogy lemondok a vezetőségi tagságomról, és ezt nyilvánosságra is hoztam.

Kibontakozott egy vita az alapítói részen.

Mivel azt a mezei felhasználó nem látja, néhány dolgot ide másolok:

Az idézetek időrendben követik egymást, de a kevésbé lényeges megszólalásokat kihagytam.

A dolgok megértéséhez azt is szükséges tudni, hogy gergerg látva, hogy a tudásbázis építéséhet több kéz is jó lenne, kooptált 3 új tagot a vezetőségbe, az általa korlátozás nélkül tulajdonosoknak tekintett alapítók jóváhagyása nélkül. Én írtam egy közleményt, mely az alapítók jogosultságát átalakította volna. A tervezetet látva gergerg megrendezte szokásos kirohanását, hogy én át akarom venni a hatalmat, és ő megvédi az alapítók jogait. Azt persze, amit ő vett semmibe a kooptálással.

Tehát lemondtam a vezetőségi tagságomról.
Nézzük a hozzászólásokat: (Forrás: Portál » Fórum kezdőlap ‹ Alapítók ‹ Alapítók fóruma ‹ Alapítók tagsága –Hahó alapítók.

Gergerg:

Vezetőségi válság van. Hogy miért.... az nagyon hosszú. A lényeg, hogy ujra kell gondolnunk, kik vezessék a fórumot.

Eredetileg abban maradtunk, hogy a fontos kérdéseket az alapítók szavazással döntik el. De mik a fontos kérdések? Ki mondja meg, hogy egy kérdés fontos-e? Szóval mondhatni, hogy ez így, hogy van egy vezetés, az nem jó. A fórumot pedig valakiknek vezetnie kell.

A vezetés elég sok energiát vesz igénybe, mert nem csak arról van szó hogy valaki megmondja mit szabad és mit nem.

A jelenlegi vezetőségi tagok:

Ragadozó

Rhéman

Tgwh

Gergerg

és nemrégiben csatlakozott Délkelet és Baby-lon

Mostanában elég éles vitáink voltak, azzal kapcsolatosan hogy kié a fórum, ki hogy képzeli el a vezetést. Volt aki jobbnak látta volna koncentrálni a vezetési jogokat, volt aki ennek ellenkezőjét szerette volna. A végeredmény az lett, hogy Rhéman bejelentette kilépését. Szeretnénk megkérdezni benneteket, a hogyan továbbról.

Ki milyen vezetést szeretne? Ki szeretne beleszólni a döntésekbe, ki szeretne tagja lenni a vezetésnek, és ki az aki azt mondja, ő bizony nem dönt úgysem, nem is igazán érdekli mi hogy megy, csak fórumozni szeretne.

Tgwh:

Akkor most valamit tisztázzunk. Hibáztunk az biztos, szavaztatni kellett volna.

Másik, hogy Rhéman helyett elvileg választani kell valakit. Most akkor ha több ember jelentkezik, akkor is csak Rhéman helye lesz betöltve, vagy pedig ha tizen jelentkeznek, akkor tíz új taggal bővül a tanácccs (Vebberre tekintettel nem vezetőséget írok

 Gergerg:

Őszintén? Fingom sincs. Egy a lényeg, találni kell egy olyan megoldást, ami összhangban van az alapítás kori szellemiséggel, tartalmaz megfelelő fékeket, biztonsági megoldásokat. Mindezek mellet nem kell napokat várni minden egyes döntés jogerőre emelkedésére.

Rhéman: (színes kiemelés utólag, tőlem.)

Ha már előkerült, akkor a lemondásomat megerősítő hozzászólásomat változtatás nélkül ide másolom, tájékoztatásul.

Részemről a vita befejezve. A lemondásomat fenntartom, akár lesz választás, akár nem.

A tulajdonosságomat a jövőben úgy kezelem, hogy van egy saját mindenkitől független tárhely bérletem, melynek szükséges részét szívességből átengedtem a fórumnak használatra. Hogy ez kinek, milyen felelősséggel jár pillanatnyilag nem érdekel.

Ez megfelel annak a konstrukciónak, ahogy a program Ragadozóé, és átengedte, megengedte a használatot.

Természetesen a magokkal kapcsolatos vállalásomat teljesítem. A címkéket kinyomtattam. Holnap, vagy holnap után elkezdem az egységcsomagok készítését.

Ezért elég keveset leszek elérhető. Ha itt akartok velem beszélni, kérek üzenetet, mert többé, a szavazások végéig nem lépek be, hacsak nem hívtok, vagy nincs szükségem valami anyagra.

Megkérem Ragadozót, hogy segítsen a táblázat elképzelésem megvalósításában, így végül hallgatok Tgwh-ra, bár nagyon mérges voltam a megjegyzésére.

Az álláspontomat összefoglalom:

Legyen választás.Ragadozó státuszának kivételével, legyenek a megbízatások meghatározott ideig szólóak. ( a Ragadozó, azért kivétel, mert az ő munkájához komoly szakértelem szükséges, és az nem lehet szavazással megszerezni.)

Az alapítók szavazzanak, hogy kitől vonják meg az alapítói tagságot, mert aki nem, vagy keveset szólt hozzá, nem teljesítette a vállalását. Kimondva, kimondatlanul minden alapító vállalta, hogy fórumozni fog, és itt.

A vezetőséget az így kialakult alapítói csoport válassza meg.

Tgwh:

Én azt hittem a vezetői fórumot látja az alapító csoport is.

De ez így akkor nem klappol: ,,Ha a vezetőség döntést hoz, de nem kéri ki az alapítók véleményét, az alapítók szavazást indíthatnak a visszavonásra.''

Szóval amit nem látnak, nem olvashatnak eseményt, arra írjanak ki szavazást vagy mi?

Tisztázzuk, a vétó jog csak arra a tartalomra vonatkozik, amiből kára származhat? Eddig azért másra is használta volna... valamint azt is tisztázni kellene akkor már, hogy törvényileg mi büntethető és mi nem... meg ugye ott van az is, hogy valószínűleg a kutya nem fog azzal törődni, hogy Rhémant beperelje. Vagy ha igen, előtte követelhetik a sértő tartalom eltávolítását, tehát ha leszedjük, nem perlik be...

Meg ugye mi befolyásolja jelentősen a fórum életét? Ezt sem tudod meghatározni. Meg ugye akkor most a vezetőség határozott vagy határozatlan ideig működhet?

Rhéman:

Kedves Vebber!

Megtisztelő a javaslatod, de kérlek olvasd el az itteni 15 sz hozzászólásomat, és ha gondolod annak alapján igazítsd ki a Tiédet.

A lényeg nincs szükség arra, hogy mint a tárhely bérlője benne legyek a vezetőségben, mert az alapvető felelősség nem az enyém, mint bérlőé. Nincs szükségem vétójogra, mert szélsőséges esetben visszavonom az ingyenes használatot. Az én felelősségem akkora, mint a tárhely tulajdonosáé.

A felelősség az adatok közzétevőé. Ebben az esetben a fórum tulajdonosaié. Így az enyém is, és a Tiéd is. Mindenkié, aki tulajdonosként szerepel. Ha minden alapító, akkor az alapítóké, hacsak valaki valamiért ebből a körből ki nem kerül.

Az én hibám, hogy a szerepemet úgy értelmeztem, hogy jogilag, és kifelé én vagyok a tulajdonos. A vita során a valós helyzetre gergerg hívta fel a figyelmet. Hálás is vagyok érte. De tényleg.

Gergerg:

Vebber!

Tisztában vagy te vele hogy hány olyan döntést hoztunk meg mint egy e-mail írása? Ha ezt mind szavaztattuk volna, akkor az eddigi döntések kb 2050-re születnének meg. De lehet ilyen szabály, hogy minden döntést szavaztassunk meg, mind a két emberrel aki most rajtam kívül szavazott, de ez esetben nekem garantáltan nem lesz egyetlen ötletem sem a továbbiakban, mert tuti nem fogok egy hetet várni az engedélyre hogy egy fél napot dolgozhassak a fórumért.

Ragadozó!

Miért nem értesítjük az alapítókat privát üzenetben? Ugye nem gondolod komolyan? Ki írjon privát üzenetet? Mondjuk az korábbi példával élve, ha meg szeretnék kérni még egy forgalmazót, hogy csatlakozzon hozzánk, írjak ki szavazást, hogy küldhetek-e e-mailt egy cégnek, ami ha benne van, dolgozhassak több napon keresztül az anyagaikkal, várjak egy hetet az eredményre, és közben küldjek el 16 privát üzenetet az alapítóknak hogy legyenek kedvesek szavazni? Hát mi vagyok én? Rabszolga?

Mindenki!

Átestünk a ló másik oldalára. Arról volt szó, amit fent is leírtam. Vagyis hogy a megválasztott személyek (direkt nem írom hogy vezetők) ha nem jól végzik a dolgukat, az alapítók szavazataival leválthatók. Nem többről. Valamint hogy a lényeges kérdéseket szavazással döntsük el. Ez nem jelenti azt hogy mindent meg kell szavaztatni. Ez azt jelenti, hogy ha kell még egy moderátor, vagy egy másik, azt alapítói egyetértéssel válasszuk ki. A szavazással döntsük el, azt is jelenti, hogy ha valaki hoz egy döntést, amivel az egyik alapítónak van valami baja, az alapító kezdeményezhet alapítói szavazást, és ha az eredménye úgy határoz, a döntést vissza kell vonni. Szavazás-ellenszavazás.

Komolyan mondom, aki látta a vezetői hozzászólásait láthatta azt is, hogy én harcoltam az alapítók jogainak megtartásának érdekében, én ragaszkodtam a legjobban a kezdeti elképzelésnek, de ha most az jön, hogy minden tettemet engedélyeztetnem kell, akkor sorsára hagyom a fórumot. Fogok fórumozni, de hogy én nem másolok egy fajtaismertetőt sem, az tuti, mert nem fogok heteket várni az engedélyre, és pláne nem fogok privát üzeneteket körmölni.

A megbeszélni valók nyilvánossá tétele. Mindenki álláspontját megértem, Ragadozóét is. Bár nekem teljesen mindegy hogy ki látja amit írtam, de jó, legyen, lehet hogy tényleg tettünk be kódokat, jelszavakat. Bár ezt is ki lehetne keresni a hozzászólásokban. Ha viszont azt mondjuk ne legyen nyilvános, akkor legyen új topik, és ezentúl csak ott beszéljünk a fórum dolgairól.

Szóval akkor már lenn is egy pár szavazás. Mondom a témákat.

Legyen-e új megbeszélni valók topik?

Minden döntést előzzön-e meg szavazás?

Küldjünk-e pü-t a szavazásról?

Ki küldje a pü-t?

Mennyi legyen a szavazás ideje?

Hány szavazat legyen érvényes szavazás?

Mekkora többség kell a szavazás eredményének kijelentésére?

Ki érzi magát a fórum tulajdonosának?

Ki szavazhasson?

Akik tulajdonosnak vallják magukat felelősséget is vállalnak?

Na most ahogy ezt nézem, ez 10 kérdés. Vagyis legalább 70 nap. Szóval 2,5 hónapra nyaralni megyek, amíg az eredmények meg nincsenek, úgysem csinálhatok semmit.  :lol:

Amint ezek a lényeges kérdésekre meg lesz a válasz, jöhetnek a kisebbek (feltéve ha írhatok ki szavazást) Olyanok mint a bemásolhatom-e Ali-bó a Tudástárba ajánlom topikba írt mai hozzászólását a Tudástárba.

Ha minden klappol, a metszéses hozzászólás ápilis 6.-a körül bekerülhet.  :lol:

Ugye érzitek hogy nagyon messzire jutottunk a realitástól?

És mielőtt valaki azt mondaná, én akartam, nem. Nem én akartam, mások akartak mást az eddigitől. Én az eddigi állapotot akartam.

Ragadozó:

Nekem meg kezd az az érzésem lenni, hogy saját magadnak kezded generálni a kérdéseket, majd a kérdésekkel kapcsolatban a problémákat, és a problémákkal kapcsolatban az újabb kérdéseket, és ..................

" - .... én harcoltam az alapítók jogainak megtartásának érdekében, én ragaszkodtam a legjobban a kezdeti elképzelésnek ,..... - "

Ne harcoljál, tegyél valamit!

Küldjél PÜ-t mindegyik alapítónak (aki nem vezetőségi tag) azzal az egyszerű kérdéssel, hogy

---- kíván vezetőségi tag lenni, és tevékenyen részt venni, és adott esetben bele szólni a fórum vezetésében, ---- vagy nem kíván, inkább nyugodtan szeretne fórumozni, és elfogadja a vezetés tevékenységét.

Amennyiben 3 napon belül nem válaszol erre az üzenetre, úgy tekintjük, hogy nem kíván részt venni a fórum vezetésében. ----

Semmi mást nem kell írni.

Ha érdekli, válaszolni fog.

Ha érdekli, de szeretné bővebben tudni miről van szó, meg fogja kérdezni.

Ha nem érdekli, vagy válaszol, és leírja, vagy pedig nem is válaszol.

Aki igent mond, vezetőségi tag lesz.

A vezetőségben innentől kezdve ott vannak az alapítók, aktívan részt tudnak venni a megbeszéléseken, szerintem nagyon ritkán kell esetleg szavazást kiírni, és nem kell senkire várni.

Mi kell még????

Gergerg:

Maradjunk annyiban, hogy a fórum tökéletesen működött szerintem 2 héttel ezelőttig. Akkor indult meg egy törekvés más irányba.

Vázolom az akkori állapotot.

A fórum tulajdonosa az alapítók csoport.

A fórumot a vezetőség vezeti, az alapítók jóváhagyásával. Ha az alapítók valamelyik vezetőségi taggal elégedetlenek, vagy adminnal vagy moderátorral, szavazást kezdeményezhetnek, mellyel a kifogásolt leváltható. A vezetőség fontos kérdésekbe, amik a fórum életét jelentősen befolyásolják, kikérik az alapítók véleményét, és az alapítók szavazással döntenek. Ha a vezetőség döntést hoz, de nem kéri ki az alapítók véleményét, az alapítók szavazást indíthatnak a visszavonásra.

A fórummotor fejlesztései Ragadozó tulajdona, ő írta őket, minket támogatva díjmentesen bocsájtja a rendelkezésünkre.

A tárhely tulajdonosa Rhéman, a tárhelyet díjmentesen bocsájtja a rendelkezésünkre. Mivel neki van a megjelent tartalom felé jogi felelőssége, vétó joga van, ami annyit jelent, hogy megakadályozhatja olyan tartalom megjelenését, melyből neki jogi értelemben kára származhat, viszont ez esetben az alapítók kérhetik hogy a tárhely szerződésének lejárata után, a tárhelyet adja át másnak. Addig viszont a kifogásolt tartalom nem jelenhet meg.

A vezetőségi tagok:

Ragadozó (a fejlesztésekért felelős admin)

Rhéman (a tárhely tulajdonosa)

Tgwh (vezető adminisztrátor)

Gergerg (szervezkedő és Glifozát néven moderátor)

Nemrégiben 3 új tagot kértünk fel csatlakozásra, Délkelet, Vebber és Baby-lon személyében. Ők véleményem szerint mind kiváló társaink, mind sokat dolgoznak a fórumért, és teljesen alkalmasak arra hogy ötleteikkel, munkájukkal, észrevételeikkel támogassanak minket a fórum folyamatos szinten tartásában. Valamint több szem többet lát alapon, véleményükkel szélesebb látókört tudunk megvalósítani. A vezetőségbe való jelölésüket közleményeztük Vebber nem vállalta. Szavazásra nem írtuk ki, de a közleménybe beleírtuk hogy akinek van kifogása, éljen vele. (személy szerint, jól ismerve az alapítókat, nem feltételeztem ellenvetést)

Én március 9-től nem úgy vettem részt a vezetőség munkájában, mint vezetőségi tag, hanem mint a tárhely bérlője.

Igyekeztem olyan dolgokat csinálni, ami előre viheti a fórum dolgát, és nem kötődik máshoz.

Óhatatlanul voltak azonban olyan esetek, amikor szándékosan valaki olyan módon szólt hozzá, ahol én legalább egy figyelmeztetést adtam volna, és ezen mindig kitört egy vita.

A kedvencem az volt, amikor gergerg közölte, hogy azért vitatkozom, hogy legyen mire fognom, hogy miért nem fizetem ki a lassan időszerű következőévi bérleti díjat. Perszer kifizettem.

Wogboy megjelenése, és politikai, rasszista természetű hozzászólásai miatt közöltem, hogy a második év után nem fizetem a bérletet. Mivel azonban a helyzet tovább gorombult. Közöltem, hogy keressenek új bérlőt, és, ha tisztességes szavazáson elnyeri az alapítók bizalmát átadom neki a bérletet, és a domain nevet.

A vezetőin leírtam, hogy mikor tekintem tisztességesnek a szavazást.

Nemrégiben a fórumon is leírtam, de valahogy egy ideje, minden hozzászólásom, különösen, ha nem közvetlen kertészeti ügy, eltűnik. Ez is eltűnt.

Viszont egy ideje vigyázok, ha nem felejtem el, hogy legyenek másolataim, tehát ezt írtam:

Manapság, véleményem szerint a demokratikus szavazás szükséges, de nem elégséges feltételeit a következők jelentik:

1.      a szavazások rendje előre, írásban szabályozott.

2.      A szavazást egy testület írja ki.

3.      A szavazás lezárásának előre meghirdetett határideje van.

4.      A szavazások egy státusz, helyzet, megváltoztatását célozzák. Azt, hogy a szavazás eredménye értékelhető, vagy nem, előre meghatározott részvételi arányhoz kötik, ez az érvényességi küszöb. Ez általában a potenciális szavazók 50 százaléka + 1 fő.

Fontos dolgokban ennél nagyobb arányt is megjelölnek, kevésbé fontosaknál alacsonyabbat is meg lehet adni, ELŐRE.

5.      A szavazás tárgyát menet közben nem lehet megváltoztatni.

6.      A változtatás akkor tekinthető megszavazottnak, ha az érvényes szavazatok többsége a változásra szavazott. Ez szerencsés esetben minimum az érvényes szavazatok25 százaléka+1. Ez az eredményességi küszöb.

Nem nehéz ez, és elég logikus is, könnyű megjegyezni.

Nézzük, hogy ezzel szemben mi történt itt.

Ez volt a kiírás:

„Nos, úgy tűnik újra aktuális a kérdés. Mivel alapítói hatáskörbe tartozik, ezért itt kérdezném meg először, van-e valaki aki vállalja?Amennyiben nem jelentkezik senki, a kérdést kiterjesztem az alapítókon kívülre is, de ha lesz is jelentkező, alapítói szavazás fog dönteni. Ha valakinek van kérdése a térhelytulajdonlással kapcsolatban, az bátran tegye fel. Most első körben azt szeretnénk megtudni, van-e jelentkező, vagy terjesszük ki a fórumozók felé a kört.”

1.      a szavazások rendje nincs írásban szabályozva.

2.      A szavazást gergerg nem egyeztette a vezetőséggel. Maga a kiírás szövege is árulkodik erről. Csupa egyes szám első személy: „. Mivel alapítói hatáskörbe tartozik, ezért itt kérdezném meg először, van-e valaki aki vállalja?Amennyiben nem jelentkezik senki, a kérdést kiterjesztem az alapítókon kívülre is, de ha lesz is jelentkező, alapítói szavazás fog dönteni. Ha valakinek van kérdése a térhelytulajdonlással kapcsolatban, az bátran tegye fel.”

3.      A szavazás eredeti lezárásának nem jelölte meg az időpontját.

4.      Az érvényesség küszöb az eredeti kiírásban nem került meghatározásra.

5.      A szavazás tárgya egy lezárást követő, újra nyitásnál megváltoztatásra került.

6.      Az eredményességi küszöb nem került meghatározásra.

Látható, hogy egyetlen olyan dolog nem került betartásra, melyek demokráciákban szükségesek, együttesen, ahhoz, hogy egy választást demokratikusnak lehessen mondani.

Érdemes megvizsgálni, hogy mi történt, akkor, mikor tettem néhány észrevételt.

Született gergerg tollából, anélkül, hogy a vezetőséggel megbeszélte volna, egy kiegészítés a kiíráshoz. Íme:

 „Módosítás!Rhéman szeretne a szavazásban módosításokat, mi pedig eddigi munkájának elismeréseként ennek eleget is teszünk.Szóval a szavazás határideje innentől számított 24 óra, vagyis 2015.08.13. 18:30 perc. Érvényesség és eredményesség feltétele legalább 1 szavazat. Az új tárhelybérlő adminisztrátori jogosultságot kap. Ez nem hatalmazza fel moderátori intézkedésre, viszont használhatja a bármely témában a téma zárolását "moderátori intézkedésre vár" felirattal. Ezt követően, zárt területen kérheti az általa kifogásolt hozzászólás, személyes jogi védelme érdekében való törlését. Ezt a moderátor elbírálja, megbeszéli vele, amennyiben nem egyeznek meg a moderátor törli, de ebben az esetben szavazás írható ki újabb bérlő választására. A tárhely bérlője szivességből vállalja a tárhely bérlését. Ettől függetlenül a sem a fórum, sem az adatbázis nem lesz a tulajdona. A fórum, és az adatbázis a fórumozók tulajdona. A bérlőnek joga van önként lemondani ha szükségét érzi, és köteles átadni a bérlés lehetőségét az alapítók által kiválasztott utódjának. A szavazást nem indítom újra, viszont lehetővé teszem hogy az eddigi szavazók megváltoztassák a szavazatukat. Kedves Rhéman! Szeretnélek figyelmeztetni, hogy amikor te vállaltad a tárhely bérlését, ugyan ezekkel a feltételekkel vállaltad, sok sok egyeztetés után. Az alapítók bizalmával élve kaptad meg a tárhely bérlésere való jogosultságot. Szeretnélek megkérni, hogy ha már úgy döntöttél hogy a továbbiakban nem szeretnéd a tárhelyet biztosítani, akkor ne görgess újabb akadályokat az átvétel elé. Amennyiben ezt megteszed, azt az alapítók bizalmával való visszaélésnek tekintjük, és az újabb akadálygördítést követően felvesszük a kapcsolatot a sigmanet képviselőjével, egy másik tárhely bérlésével kapcsolatban és elköltöztetjük a fórumot.”

Az első menet 5 szavazattal egyhangúlag hozzájárult, hogy Baby-lon legyen a bérlő. Ezzel nincs is baj, csak ez kevés.

 A 24 óra, és az érvényesség, és eredményesség feltételéül kiírt 1 fő, az vicc.

Az igazi szépsége a dolognak az, hogy a kiegészített tartalmú szavazásból kizárta a már szavazottakon kívül az összes alapítót. Éljen a Demokrácia!!

Nekem különösen az utolsó mondat tetszik. Itt már belép a királyi többes szám. Kinyilatkoztatja, hogy mit tekintenek az alapítók visszaélésnek. Mikor is hozták az alapítók ezt a határozatot, és kérték fel gergerget ennek kinyilvánítására. Hogy a csudába nem voltam én ott jelen?

Az inkriminált mondat második részének következményei lettek.

Jól meg lettem fenyegetve. Ezért aztán közöltem, hogy ezt a szavazást nem tekintem elfogadhatónak, és tudomásul veszem, hogy a továbbiakban nem veszi a fórum igénybe az általam biztosított tárhelyet, és domain nevet.

Az ügy folytatása az volt, hogy tgwh a vezetőin felvetette, hogy mégis egyezségre kellene jutnunk. Erre azt mondtam, hogy tegyenek javaslatot.

Na, ez az, amire nem került sor. Nem kaptam semmi javaslatot.

Mivel a Domain név megváltoztatása jelentős vesztesség lett volna a fórumnak, ezért írtam egy privátot Ragadozónak, hogy bár várok egy válaszra, de, ha az nem megfelelő, akkor hajlandó-e átvenni a fórum bérleti dolgait? Ragadozó ugyanis, még a szavazás lezárta előtt megkeresett és kérte, hogy adjam át neki a cuccot.

Ezzel részben azt is meg akartam akadályozni, hogy bérlet ügyében tárgyaljon, hiszen a szolgáltatót ő ismeri, és biztos voltam benne, hogy a feladatot rá lőcsölik.

Mivel elfogadható időn belül nem kaptam tgwh-tól választ. Léptem. A többi ismert.

Azaz talán mégse.

Az a véleményem, hogy szigorúan véve a fórum tulajdonosa az az 5 ember, aki létrehozta. Nincs akadálya, hogy mások is beleszóljanak, de az alapítók nagy része, nem használja a fórumot, ezzel érdemtelenné vált.

Valójában a fórumot az igazi tulajdonosoknak kellene vezetni, a teljes aktív tagság véleményének kikérése mellett.

De bárhogy is legyen tulajdona, csak valós, vagy jogi személynek lehet, és a tulajdont el is kell fogadni. Az adományozás önmagában kevés. Én nem tudok egyetlen elfogadó nyilatkozatról.

Viszont ha valaki úgy tekinti, hogy az alapítók a tulajdonosok, akkor annak megfelelően kell viselkednie. Csak az kérhető számon rajta.

Gergerg azt mondja, hogy az alapítók a tulajdonosok, rajta az kérhető számon, hogy miért nem viselkedik ennek megfelelően.

Tehát például az a szavazás, mely érdekes módon eltűnt, még szerencse, hogy megőriztem a szövegét arra vonatkozott, hogy tőlem ki vegye át, nem arra, hogy Ragadozótól.

A demokrácia lassú, és megvannak a szabályai. Nem lehet rövid utakat találni. A rövid út a diktatúra.

Én már, gergerg februári felvilágosítása után megmondtam, hogy hogy fogom kezelni a tárhelyet. Azt is már februárban, de a mostani szavazás előtt is leírtam, mit tekintek elfogadható szavazásnak.

Az én viselkedésem előre számítható volt.

Ragadozónak azért adtam át, mert különben a fórum jelentős hátrányba került volna. Nevet, elérhetőséget kellett volna cserélnie.

Az eredeti elképzelésem az volt, hogy átadom a bérletet, és elmegyek a fórumból. Nincs szükségem arra, ami itt van. Látom, hogy romlik a használók száma, csökken a regisztrálási hajlandóság.

Erről a vezetőiben szóltam:

"Egy kis statisztika, hátha ez is tetszést arat. :)

Az első, csonka negyedévben az új regisztrálók száma 38 fő volt.

A másodikban: 42

A harmadikban (ez tavaly az év vége volt): 35

Idén az elsőben 60 fő regisztrált. Talán ebben a mag akció is szerepet játszott. Nem tudom, csak tipp.

A másodikban viszont mindössze 13 regisztrálás történt.

A harmadik negyedben, szűk 1 hónap alatt 11 fő.

A regisztrált felhasználók száma 199. Tudjuk, hogy a valós személyek száma a többes regisztrációk miatt ennél kevesebb.

Tehát egyértelmű, hogy ennek az évnek a második negyedévében megtört a korábbi lendület.

Az aktivitás vizsgálata:

69 felhasználó egyszer sem szólt hozzá. Rajtuk kívül még van 50 felhasználó, akinek a hozzászólásainak a száma nem éri el a 10-et, tehát a regisztrált felhasználók majd 60 százaléka tekinthető inaktívnak.

Az aktivitást nézhetjük más oldalról is, ebben a hónapban a kb. 200 felhasználóból mindössze 78 járt a fórumon. Ez nem azt jelenti, hogy hozzá is szólt. Ez 39%. Soknak nem nevezném."

Arra számítottam, hogy az igényem, miszerint normális szavazás kell, rákényszeríti gergerget, hogy a szabályzatnak legalább az alapvető hibáit kijavítsa. Nem ez történt.

Minősíthetetlen stílusban kígyót – békát kiabált rám. Elhatároztam maradok és minden olyan esetben, amikor saját, másokra kötelezőnek tartott szabályait megszegi, szólok.

Természetesen a tárhely átadásával kapcsolatos vita, és gergerg méltánytalan kirohanásai is eltűntek. Törlésre került.

Ezért aztán nyitottam egy topikot, hogy legyen egy hely, ahol elmondhatom a véleményemet. Ahol nem lehet, hogy más magatartása miatt törölnek. És ahol elővehetek bármilyen engem érdeklő témát.

Nagy lett a nyüzsgés. Gypsy, tgvh, gergerg, és még néhányan ott estek egymásnak. Gergerg, mint moderátor, úgy éreztem, hogy fenyegetőleg lép fel. Tőle származott az ötlet, hogy kérjem, saját topikom moderálási lehetőségét.

Megtettem, létrejött a Rhéman, és a fórum. A mondom a magamét, mellé az Access topikot is ide tették. Nyitottam egy légy a vendégem nevűt, ahol leírtam a moderálási szándékaimat.

Állítom, hogy erősen visszavett mindkét veszekedő fél a hangnemből, mígnem Wogboy, írt egy csupa hazugságból álló politikai természetű hozzászólást.

Hozzászólásához az apropót egy olyan téma ismételt közlése adta, amit már korábban megírtam a fórumon. A szószerinti közlés, még nem ért a végére, mikor ez a hozzászólás megjelent.

Rögtön leírtam, hogy a közlés, hazugságok halmaza, de nem láttam, az egyébként érvényes, de rossz szabályzat alapján törlési lehetőséget.

Ekkor robbantott Ragadozó.

Bevallom meglepett. Különösen az engem érintő kirohanása.

A tárhely átadást követően ugyanis meghívtam egy személyes találkozóra.

Közel három órát beszélgettünk egy szálloda presszójában. Szóba került a fórum is. Most felhozott kifogásairól, akkor nem beszélt. Akkor elmondtam neki, hogy idővel kiteszem azokat a bizonyítékokat, melyek a jogszerű, és jóhiszemű eljárásomat támasztják alá. 

Azt is elmondtam, hogy mivel direkt módon nem lehet gergerget meggyőzni számos álláspontja tarthatatlanságáról, ezért szándékomban áll indirekt bizonyítani, azaz az ő elképzelésének következetes érvényesítését kérni, ami nyilván ellentmondásokhoz vezet, és remélem, akkor belátja tévedéseit.

Ezek után elég megdöbbentő volt a hozzászólása. Gondoltam, hogy tételesen cáfolom, de többszöri olvasással sem nagyon találtam konkrét eseményt, állítást. Általános, és jól hangzó szidalmak vannak benne.

Alig több, mint 24 óra múlva a mondom a magamét, és a teljesen ártatlan, légy a vendégem törlésre került, és, hogy ne látszódjon ez célzottnak ellenem, bizonytalan időre a beszélgetőseket felfüggesztették.

Aztán Gypsy nyitott egy topikot a Rhéman, és a fórumban. Sződd a selymet néven. kértem Őt, és mindenkit, hogy, amíg a szólás szabadsága a fórumon a szabályzatban lehetővé tett mértéknél jobban van korlátozva, ne használják a Rhémant.

Ez a topik is törlésre került, de törlésre került a Rhéman, és a fórum. Az Access témát áttették máshová.

Deja vu érzésem támadt.

Mintha murder vette volna át a moderálást.

Beindult gergerg murderesedése.

A dolgot talán a sződd a selymet törlése jelképezi a legjobban.

"Gergerg:

A Sződd a selymet elvtárs tisztán provokációs céllal jött létre. 3 hozzászólás volt benne (aminek szövege is volt) Az egyik, egyértelműen a moderációt bírálta. A másik, szimpla provokáció volt, a harmadik a topik azonnali törlésére irányuló kérés."

Szóval világos a moderációt NEM LEHET BÍRÁLNI. A moderátor szent, és sérthetetlen (Na tessék, megint egy latin idézet: Sacrosanctus.)

Apropó latin. Igen szeretem a történelmet, kultúránk gyökereit, az ókori görögöket, latinokat. A zsidó-keresztény hitvilágot, és történéseket. Van, aki a teknősöket szereti, én ezt. Én beszélek ezekről, más gyakorlatilag kétszemélyes villanyszerelős topikba szeret írni. Egyesek a vallási topikot favorizálják, én az erkölcsi kérdéseket feszegetem. Nem vagyunk egyformák, de ENGEM ez nem bánt.

„Amióta kezdődött (lassan fél éve) ez az egész, Rhémannak egyetlen egy olyan ötlete sem volt, ami akár kinézetre, vagy akár tartalmilag előbbre vihette volna a fórumot, csak mindig a különböző kifogások gyártása százszámra a hozzászólásokban. Több alkalommal is kértem, hogy tegyen olyan megvalósítható ötletet, amivel a kifogásolt dolga részben, vagy teljesen megoldható lenne. Érdemi választ egyszer sem kaptam, helyette váltásként újabb más jellegű kifogás jött.”

A zöldséges táblázat első bejegyzése 2015.04.15, és az utolsó javítás 2015.06.11. Ennyit a fél éve semmit.

Egyébként a tárhely bérlőjének mióta kötelessége programozási ötleteket adni? Egyébként is, amit mondtam, javasoltam, szinte soha nem került meghallgatásra. Több hónapig tartott, míg a menu feliratból menü lett, és még most sincs mindenütt kijavítva. 
A fórum használata menü többszöri észrevételem ellenére használhatatlan. 

Minek tettem volna komolyabb javaslatot, ha az egyszerű észrevételek sem kerültek meghallgatásra.

A zöldséges jó, de körülményes az adatbevitel. Mivel valamennyire értek az adatbázisok programozásához, elkészítettem az én elképzelésemet ACCESS alkalmazásával. A működéséről két videót is közzétettem, nemrég felajánlottam, hogy a programot elküldöm, kipróbálásra. Hozzászólás gyakorlatilag nem volt. Mit is kellett volna csinálnom?

A többi állítás is hasonló.

Még egy:

„Dobálódzol a demokratikus jogok hangoztatásával.

 Csakhogy egy okos ember már megmondta, hogy az általános demokrácia nem érvényesülhet olyan közegben, ahol több szintű vezetés van.

Mások a jogai, és a kötelességei a Vezetésnek

Mások a jogai, és a kötelességei az alapítóknak

Mások a jogai, és a kötelességei a Regisztrált felhasználóknak

Sőt mások a jogai, és a kötelességei az Újonnan beregisztrált felhasználóknak, sőt a Vendégeknek is!”

Imádom az okos emberek mondásait, különösen, ha tudom a nevét.

Wikipedia: „A demokrácia a társadalom jelentős számú, szavazati joggal rendelkező tagjainak hatalmából eredő politikai rendszer.”

Tehát lehet demokrácia egy országban, ahol a kormánynak mások a jogai, és kötelességei, mint a választójogú állampolgároknak, és a kiskorúak nem szavazhatnak.

Miért is nem lehet egy fórumon demokrácia?

„Hibáztatom elsősorban Rhémant, aki miután pár dologban nem értett egyet a vezetéssel, és nem az ő akarata érvényesült, először egy nagy keverésbe kezdett a tárhely tulajdonlás körül, számtalan dolgot felrúgva, és félre magyarázva.”

Talán a számtalanból, jó lett volna, néhányat kiragadni. Mindenesetre, érdekes egyezést mutat a fent jelzett időpont, és a regisztrálási hajlandóság csökkenése. Talán nem mindig a többségnek van igaza.

De térjünk vissza a törlésekhez. Nincs olyan lehetőség a szabályzatba, hogy felfüggeszteni lehessen, vagy pláne törölni moderátori elhatározásból olyan topikot, mely nem vétett a szabályok ellen. Ez a szólás szabadságának önhatalmú korlátozása, és olyan sincs, hogy ezt a felhasználó véleményként nem fogalmazhatja meg. Az sincs sehol leírva, hogy egyes topikokon nem lehet csak a moderátorral beszélni. Ilyen kitétel csak az Indexen van. Látom már dolgozik nálunk murder reinkarnációja.

Utoljára ilyen méltatlan eljárást, cezaromán magatartást az Indexen murdertől tapasztaltam. Akkor gyakorlatilag ott hagytam az indexet.

A Terában azonban részem van. Nem hagyom ott, már csak azért is, hogy, ha „véletlenül” az idevezető link eltűnne, vissza tudjam tenni.

Megvádoltattam, hogy politizálok a fórumon.

Volt szavazás, és a tulajdonosok úgy döntöttek, hogy politikai topik nem nyitható. Már akkor is, amikor ezt megszavaztam leírtam, hogy viszont egy topikon belül, egyebek közt lehet politizálni.

Szerintem, amit a tulajdonosok nem tiltanak, az a vezetőség sem tilthatja, és, amit a tulajdonosok tiltanak, azt a vezetőség sem engedheti meg.

Amiket mostanában olvasok, az számomra azt jelenti, hogy a tulajdonosok jogait a vezetőség kezdte gyakorolni.

Csak hol van az, aki ezt mindig kikérte magának?!

Szóval, nem megyek el, de nem is fogok intenzíven részt venni a fórum életében, addig, amíg az alapítók, és a vezetőség viszonya nincs tisztázva, és ameddig olyan határozatok hatása érezhető, mely nem felel meg a szabályzatnak, és alap nélkül korlátozza a szólás szabadságát.

Rhéman.

Interpolálás – extrapolálás.

Aki interpolál, az alkalmazza az interpolációt. Mit ír a Wikipedia az interpolációról?

„Az interpoláció matematikai közelítő módszer, amely egy függvény nem ismert értékeire az ismert értékek alapján ad közelítést.”

Hát, ez elég komplikáltnak hangzik. Vegyünk példát. Minden nap felírjuk a legmagasabb hőmérsékletet. Hétfőn 25 fok, kedden 26, szerdán elfelejtettük felírni, de csütörtökön 28 fokot mérünk.

Mennyi lehetett szerdán?

Látható, hogy a hőmérséklet, emelkedő értékeket mutat, mégpedig átlagosan napi egy fokot. Ha kedd, és a csütörtök közti 2 fokos változást elosztom két napra, akkor a szerdai legmagasabb hőmérséklet valószínű értéke 27 fok.

Itt nagyon fontos a VALÓSZINŰ, hiszen nem biztos, lehet, hogy szerdán már 28 fok volt, vagy még 26. Egyáltalán nem biztos, hogy a két mért pont közt lineáris az összefüggés.

Vegyünk egy másik példát.  Jancsi, és Juliska közösen tyúkokat tartanak.  Tavasszal elkezdenek a tyúkok tojni. Juliska minden nap felírja a tojások mennyiségét, kivéve szombaton. Hétfőn 1, kedden 2, szerdán 4, csütörtökön 8, pénteken 16, szombaton nem írta fel, vasárnap 64 tojást talál.

Jancsi lustább. Ő csak vasárnaponként számolja meg a tojásokat. Ezért az első vasárnap 0 tojást talált, és egy hét múlva Juliskához hasonlóan 64 darabot.

Juliska panaszkodik, hogy hiányzik a szombati adat, mire Jancsi azt mondja, hogy egy hét alatt nulláról 64-re nőtt a tojások száma, ez naponta átlagosan 9,14 darab növekmény, tehát szombaton, kerekítve 64-9, tehát 55 tojás volt.

Juliska azonban jobban megnézi a számait, és észreveszi, hogy minden nap az előző napi tojások számának a kétszerese volt, ezért szombatra 32 tojást ír be.

Látható, hogy az interpolálás, mellyel a múlt adatait próbáljuk meg reprodukálni, hasznos, de vigyázni kell vele, és csak valószínű értéket kapunk, és az is csak akkor közelíti meg a helyes értéket, ha ismerjük a változás jellegét.

Mit mond Jancsi, és mit mond Juliska, ha megkérdezzük, hogy hány tojás lesz a következő hétfőn?

Nyilvánvaló, hogy Juliska 128-at Jancsi 73-at mond.

Az, amikor a múlt időszak adataiból, a jövőre vonunk le következtetést, az az extrapolálás.

Na, de mi a helyzet, ha csak 100 tyúk van. Akkor a tényleges értéknél Juliska 28-cal többet, Jancsi 27-tel kevesebbet mond.

Hát igen az extrapolálásnál vigyázni kell, mert könnyen olyan szempontok is szerephez, meghatározó szerephez juthatnak, amire az ember nem is gondol.

Az 1800 évek végén a városiasodás folyamatát látva, tanulmányok jelentek meg arról, hogy mit kell tenni a jövőben a városi közlekedést lebonyolító lovak, és különösen a lócitrom helyes kezelése érdekében. A feltételezés érthető volt. A városok egyre nagyobbak lettek, a közlekedés, egyre több lovat igényelt, és a több ló, több lócitrom. Aztán jött a villamos, és az autó. A lócitrom helyett a kipufogó gáz! Nem biztos, hogy jó cserét csináltunk. J

Az extrapolálást ugyanis sikerrel lehet gazdasági, társadalmi folyamatok jövőbeni eseményeinek megjósolásához. Persze a módszer korlátaira ügyelni kell.

Ebben az esetben értelmezhetjük az extrapolálást kissé kiterjesztve, mint ismeretlen dolgokra következtetés a meglévő ismeretek alapján.

Több mint 500 000 honfitársunk hagyta el az országot, mondjuk 10 év alatt. Újabb 10 év újabb félmillió? Lehet!

De más, ha 10 millióból megy el fél, mintha kilenc és félből. Tehát a változatlan szám növekvő távozást jelent. De a távozás mértéke az utóbbi években növekedett, nem úgy, mint Jancsiék esetén a tojástermelés napi mennyisége, de határozottan többen távoznak most, mint korábban.

Mondhatjuk, hogy attól mi még itt vidáman élhetünk. Mondhatjuk, de nem igaz!

Most tekintsünk el az érzelmi vonatkozásoktól, mert barátaink, gyerekeink, unokáink mennek el, csak a gazdasági következményeke figyeljünk.

Nem a nyugdíjasok mennek el, hogy magas nyugdíjukból boldogan éljenek a Riviérán.

A munkaképes fiatalok, és középkorúak távoznak, ha van, akkor gyerekestől.

Nézzük kicsit meg a nyugdíjat.

Az egyén szempontjából sima biztosítás a dolog. Megegyezem, hogy aktív életemben meghatározott szabályok szerint fizetek az államnak, és nyugdíjas ként, a befizetett járulékért, mint biztosítási díjért, az állam nyugdíjat folyósít.

Az állam viszont „lenyúlja” a pénzt. Míg aktív koromban fizetem a járulékot, azt nem gyűjti össze, nem fekteti be, hanem abból fizeti az akkori nyugdíjasokat. Az ÉN járulékomat, a sajátjaként kezeli. Ha én kezelem más pénzét a sajátomként azt sikkasztásnak hívják. Az állam tehát sikkaszt. Az ok érthető. A háború után nem volt miből fizetni a nyugdíjakat.

Ez az állapot közgazdaságilag nem jó. Korábbi kormányok évtizedekre szóló magánnyugdíj pénztári programot csináltak, hogy idővel egyre inkább biztosítás jellege legyen a nyugdíjaknak, de ezt pártunk és kormányunk gyakorlatilag felszámolta.

Akkor, ha a nyugdíj tényleg biztosítási alapon működne, a munkaképes korúak távozása nem érintené a nyugdíjakat. De így távozásuk erősen kihat a fizethető nyugdíjakra.

A kormány 3000 milliárdot „védett” meg a nyugdíjpénztárakból, és most ugyanennyit költene az olimpiára.

De mi a hatása a távozóknak, ott, ahová mennek?

Csak, hogy egyszerűbb legyen beszélni róla, tételezzük fel, hogy mindenki Angliába megy.

Nyilván azért mennek oda, mert ott találnak munkát. A bérükből, fizetik az angliai társadalombiztosítást. Mivel nem idősek jóval több a befizetésük, mint amennyit igénybe vesznek. Az angliai nyugdíjasok több nyugdíjat kaphatnak.

Lakásra van szükségük, tehát lendítenek egyet az építőiparon. Gyerekeik iskolába járnak, tehát munkahelyet teremtenek. Nő a prosperitás. Ráadásul kaptak többszázezer olyan munkavállalót, akiknek a képzésére egyetlen pennyt sem költöttek. Lényegében az élet minden területén bővítik a piacot.

Nálunk nem csak a nyugdíjjak kerülnek veszélybe, csökken a piac, kevesebb munkahely lesz, és ez további tíz, és százezreket késztet távozásra.

A folyamat nem, hogy önmagát tartja fenn, hanem még gyorsíthatja is magát.

A természetben sűrűn fordulnak elő olyan folyamatok, melyek termékei úgy hatnak vissza, hogy erősítik azt. Ezek az autokatalitikus folyamatok. Lényegében ilyen az amikor a mikrofon, és a hangszóró összegerjed, és vannak ilyen gazdasági, társadalmi folyamatok is.

Ez a kivándorlási hullám is ilyen.

A rövidlátó politikusok nem nézik, hogy a mai folyamatoknak milyen következményei lesznek holnap. Nem extrapolálnak!

Szidják a „megélhetési” bevándorlókat, és nem látják, hogy fiaink, lányaink megélhetési bevándorlók amott.

 Én bizony kapva kapnék az alkalmon, és itt tartanék jó néhány bevándorlót. Termelje meg a nyugdíjamat, a tiedét, adjon munkát az építőiparnak, teremtsen munkaalkalmat, segítsen megtartani azokat, akik még nem mentek el. Netán, még meg is fordulhat a folyamat, és, mint hajdan a mesterlegények hazajönnek, hozzák az ottani szokásokat, kultúrát, tudást.

Kinek lenne rossz?

Én nem félek az idegen hatástól. A mi népünk sokakat magába olvasztott, hol vannak a jászok, a kunok? Persze a svábok, zsidók, cigányok, szlovákok, örmények itt vannak, de általuk több, és nem kevesebb a nemzet. Szeretem a sváb hurkát, és a szorgalmukat, a magyar Nobel-díjasok zöme zsidó származású, a cigányzene, a sztrapacska mind hozzá tartozik a kultúránkhoz.

A kormány azonban az aljas indulatokra játszik. A haza megmentőjének akar látszani, pedig……

Milyen nyelven fog beszélni annak az unokája, dédunokája, akinek a gyereke most megy Angliába a jobb megélhetésért. És milyen nyelven annak a kurd házaspárnak az unokája, amelyiket, majdnem kitoloncoltak a minap. Melyik lesz magyar?

Egyáltalán ki a magyar?

Volt olyan, aki erre a kérdésre azt a blőd választ adta, hogy akinek fáj Trianon.  Baromság! Nekem fáj, de fáj Muhi, Várna, Mohács, Világos.

És aki nem tud mindent ezekről az nem is magyar? Dehogynem!

Az aradi 13 magyar volt? Igen? Pedig volt, aki nem is tudott magyarul.

A magyarság nem nyelv, nem születés, nem himnusz, vagy szózat. A magyarság sorsközösség vállalás.

Elpiacosodott világunkban mondjuk úgy, hogy az egy kockázat közösségbe önként vállalt tartozás.

A kifejezés a biztosításból ered: A kockázatközösség a biztosítási alapfogalmak közé tartozik, azoknak az embereknek a közösségét jelenti, akik a véletlenszerűen bekövetkező káresemények pénzügyi kockázatát egymás között megosztják.

A biztosítás ismeri a Nemzeti kockázatközösséget is, mely egy olyan szolidaritás elvű kockázatközösség, amely mindenkire kiterjed, azaz minden olyan állampolgár, aki képes a teherviselésre, semmilyen körülmények között nem maradhat ki abból, és az egyének kockázatai a teljes populáció szintjén kerülnek kezelésre.

De én ennél szélesebben értelmezem, aki érti és követi a szózatot, hogy „itt élned, s halnod kell!” Az nálam magyar.

Szomorú vagyok, ha elnézem a jelenlegi folyamatokat, és extrapolálok.

Mekkora lesz 10 év múlva ez a kockázatközösség? És mondjuk 2040-ban. Riasztó hírek látnak napvilágot.

„Ha 2040-re 7millióra tesszük Magyarország népességét, akkor lehet, hogy még túl is becsüljük ezt az adatot. Még szomorúbb tény, hogy a jelenleg ténylegesen termelő munkát végzőek létszáma 1,5 millió alá csökken. Ezek a tények is közrejátszanak abban, hogy Magyarországon a GBP nőni fog, az állam kénytelen lesz emelni a béreket, de sajnos a nyugatot soha nem fogjuk utolérni, talán csak Portugália szintjét, hogy annyira ne érje meg az akkori fiataloknak már nyugatra menniük. Hiány lesz orvosból, ápolóból, kőművesből, de talán még politikusból is.”

Na, a politikusokért nem kár!!

Ez persze csak extrapoláció. De ahhoz, hogy más legyen forradalmi változások kellenek.

Viszonyom a fórumokkal.

Itt már írtam a számítástechnikához, és a fórumokhoz fűződő viszonyomról. Most ismét előveszem a témát. Az aktualitását az adja, hogy a minap az Index házi veteményes topikjában vita volt a lehet-e OFF, és mi az OFF kérdésről.

Mint szinte mindig az igazság a vitatkozó felek közt középen van, és a megoldás a tolerancia.

A fórumoknak kettős szerepük van. Egyrészt információforrás, és információ csere lehetőség.

Másrészt egy virtuális társadalom.

Az első állítás gondolom, nem igényel hosszas bizonyítást. Feltételezem, legtöbben úgy kerültünk regisztrált tagnak valamelyik fórumra, hogy valamilyen problémára kerestünk megoldást, a kereső feldobta a fórumot, nem találtunk pontos választ, és, hogy kérdezni tudjunk, regisztráltunk. Aztán beindult az információ áramlása.

A prog.hu ennek jó példája. Van egy programozási problémád, felteszed a kérdést, kapsz segítséget, téma lezárva. De egy kertészeti fórumon a kérdés sem mindig egyértelmű, a válasz meg pláne.

A prog.hu-n a kérdések nyílván vannak tartva. Minden kérdés – válasz növel egy adatbázist. Mielőtt kérdezel lehetőséged van a már feltett kérdések közt megnézni, hogy volt-e már valakinek azonos problémája. A kertészetin nem kezelhetők jól a kérdések, válaszok. Nehéz benne keresni. Lényegében nem épül adatbázis. A kertészetin, vagy a hasonló tematikus topikokban beszélgetés folyik.

Óhatatlanul kialakul valamilyen rétegződés. (Ez nem igazán fedi, azt, amire gondolok, de jobb szó nem jut eszembe.)

Rovarok lepték el a kertemet, tudom, hogy ki az, aki segíthet. Permetezési tanács kell, tudom, hogy ki az, aki szíve szerint csak szentelt vizet alkalmazna.

Kiteszek egy fényképet, rendellenes paradicsom levelekről. Többen mondanak, persze eltérő, véleményt. Vita alakul ki, végül a konzílium valamilyen közös nevezőre jut.

A folyamat során beszélgetés folyik. Kiderül, hogy valahol szárazság van, vagy jégverés volt. Leszedte valaki az első paradicsomot, vagy reggelihez a kertből vette a paprikát.

A vaskalaposoknak, már ez is lehet OFF. Lehet, hogy az is, de hasznos, mert a partnereket személyes közelségbe hozza. Kis, és Nagy a paradicsomoson megbeszélik, hogy a hétvégén találkoznak, és palántát cserélnek. OFF, vagy nem. Gondolom, hogy, ha azt nézzük, hogy egy harmadik fél számára hasznos információt tartalmaz, akkor OFF, de paradicsomról van szó, tehát nem OFF.

A fórumokon, mindenki álnéven szerepel. Valójában a nick név becenevet jelent, de ki a csudát becéznek Jani 5678-nak?

Lehet felelőtlenül bomlasztani, hőbörögni, veszekedni. Viszont, ha már a Nick névnél többet tudunk a másikról, akkor lassan ismerős lesz. Ismerőssel meg nehéz méltatlanul bánni.

Szerintem tehát valamennyi OFF kell, szükség van rá.

A fórumok többnyire üzleti vállalkozások. Te fórumozol, és a tulajdonos hirdet. A hirdetésért pénzt kap, és fenntartja belőle a fórumot. Fontos neki a nagy látogatottság. Egyszerűen pénzt ér.

Szükséges, hogy legyen valamilyen rend, rendszer a fórumon. Ezért rendfenntartókat alkalmaz. Moderátort, adminisztrátort.

Az ő személyükön keresztül találkozik a való élet, és a virtuális társadalom.

A Prog.hu a technológiával foglalkozott, és a társadalom, mely, virtuálisan persze, létrejött, egy technokrata társadalom volt.

Erre rásegített, hogy a jó válaszokért pontokat adtak, és a pontszámod függvényében címeket ítéltek oda. Kicsit a kasztosodás irányába hatott.

Az Index, amikor megismertem diktatúra volt. Egyes moderátorok uralkodási hajlamukat a felhasználókon élték ki, és két kézzel szórták a retorziókat. Úgy látom, hogy ez mostanra megváltozott.

Rövid ideig voltam a gyere.be fórumon. Ott anarchia volt. Mindenkinek mindent lehetett mondania.

Időnként meglátogatom a láncfűrészeseket, ott monarchia van. Nincsenek valójában moderátorok, a fórum tulajdonosa „uralkodik”.

Alapító tagja vagyok a Terra-kert fórumnak. Sőt, én fizetem a tárhely bérletet, és az enyém a domain név.

Kezdetben köztársaságként működött, aztán elkezdett átalakulni népi demokratikus köztársasággá.

Ki is iratkozom belőle, ahogy a fizetnivalókat valaki átveszi tőlem.

Szerintem tehát fontos az OFF. Növeli a fórumozók közti összetartozást. Viszont, ha valaki soknak tartja, és nem képes nem elolvasni, akkor szó nélkül illik abbahagyni.

Ésszerű egyébként vagy OFF, és ON szavakkal jelölni az elejét, és végét, vagy az egyesek által használt szürke betűszint alkalmazni.

Persze én mindig elfelejtem.

Kerti pavilon 1.

Sok minden érdekel. Sok mindennel foglalkozom, így aztán van, hogy egyik dolog háttérbe szorítja a másikat. Így történt ez a bloggal is. Ráadásul úgy ítéltem meg, hogy sok mindent egyszerűbb, ha a fórumra teszek.

Tévedtem, jobb a függetlenség.

Tehát folytatom a blogot.  Viszont hagyom, hogy a bejegyzéseim csapongjanak a témák közt. Az új kertészeti szezon beindult, már ami a termésszedést érinti, ezért a rheman.uw.hu lapokat is tovább fogom készíteni.

A házunknak nagy terasza van. Több mint 70 négyzetméter. Alatta egy félig kész medence van. Amikor építkeztünk úgy voltam vele, hogy nem jelent nagy többlet kiadást, ha a munkagép egy kicsit több földet emel ki, aztán majd meglátjuk. Szerintem én már nem fogom befejezni, marad a gyerekekre.

Naivan úgy gondoltam, hogy a kerti főzőcske eredményét a teraszon fogjuk elfogyasztani, ez azonban nem nagyon megy, mert a Sas-hegyről lezúduló szél lépten-nyomon összetöri a műanyag kerti bútort. Neki vágja a terasz korlátnak. Viszont nagyon kényelmetlen állandóan ki, és elpakolni a cuccokat.

Ezért aztán idén belekezdtünk egy pavilon készítésébe.

A hársfánk (kislevelű - Tilia cordata (Mill.)), és a szomorú nyírfánk közt (Betula pendula Youngii) Már eredetileg is volt egy térkővel borított rész, ahova kertibútort lehetett tenni 4 személy részére. Szerencsére kinőttük. A kerti tűzrakó hely is itt van a közelében.

Itt kezdtük el egy alapvetően 40 X 40 zártszelvényre érülő pavilon létesítését.

Nincs alapozva. Még az építkezésből megmaradt ¾-es, vastag falú, varratmentes, gázvezetéshez használt, maradék csövet vertük le. A kb. méteres darabokra tettük a zártszelvényt, és oda hegesztettük.

A szomszédék felé eső 8 „ablak” be lesz üvegezve.

A házunk építésénél, még nem bíztam a műanyag nyílászárókban. Fából csináltattam. Szemét munkát végzett a nagyképű asztalos. Már negyedik éve, anyagilag, és felfordulást tekintve, tűrhető adagokban cseréltetjük műanyagra. A kikerülő ablakok többrétegű üvegeit félre tettem, és most abból fogjuk megoldani a beüvegezést.

Egyébként is, ahol lehet meglévő anyagot használunk.

Apránként növekszik az objektum, maximum heti egy alkalommal tudunk foglalkozni vele, 4 -8 órát.

 Ezek a képek egy - egy alkalom eredményét mutatják.

Bár még van az oldalfalon munka, de elkészült a tető tartószerkezete.

Itt tartunk most. A jövő hónap közepén szeretném, ha leültethetném a szűkebb családot, mondjuk egy vörösboros marhapörköltre, benne. Igaz, hogy még nem lesz teljes, de használható lesz.